Side 1 av 2 12 SisteSiste
Viser resultater 1 til 20 av 24
  1. #1
    Senior Member
    Ble medlem
    Mar 2012
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    1.482

    Sindre Tjelmeland

    Synes en av de mest overraskende, og for noen spennende, trenersigneringene i klubben i moderne tid fortjener en egen tråd.

    I de første kampene under hans ledelse har det ikke vært så mye av det som i FVN populært kalles for Tjelmeball å spore, da han hadde lite tid mellom kampene og virkelig måtte røske opp i det defensive. Nå har han hatt en lengre periode med laget og bør ha fått satt litt eget preg på laget i hvert fall. I tillegg er det kommet inn 5 nye spillere som han selv har "gått god for" eller har godkjent.

    De som har hatt noen år under Joey mener i hvert fall at han kjører hardt og presser dem i hver trening. Så får vi se om det gjør noen forskjell når det kommer til kamp. Vi har jo hørt i en årrekke at de har hatt en fantastisk treningsuke før en kamp hvor vi drar hjem igjen som slakt

    Litt om treningene som har vært...som selvfølgelig må tas med en liten klype salt:
    https://www.fvn.no/sport/start/i/k6M...d-paa-lignende
    Sist endret av Espen K G : 08-17-2021 kl 15:55 Årsak: Norsklæreren min ville vært flau.

  2. #2
    Senior Member
    Ble medlem
    Mar 2012
    Innlegg
    673
    For meg ser det ut som vi kan dele epokene etter Start en drøm inn i tre ulike deler:

    1. Moneyball - der målet var å kjøpe så store talenter som mulig, uavhengig av om klubben hadde bruk for dem eller ikke. I tillegg valgte man trenere fra øverste tilgjengelige hylle.
    2. Localball - Her var målsetningen snudd på hodet. Kjøp lokale spillere i sin beste alder som kan bidra umiddelbart. Bruk minst mulig ressurser. Lokal trener.
    3. Tjelmeball - der målet er å spille kanskje den mest ambisiøse formen for fotball, ved å satse på trenere og til dels spillere som verken er lokale eller store talenter, men som skal passe til stilen.

    Historien viser at Moneyball var fullstendig mislykket. Sannsynligvis den største floppen i norsk fotballs historie. Localball var heller ingen suksess, men vanskelig å vurdere grundig siden Start en drøm ikke tillot forsterkninger før sesongen startet. Hadde Joey fått inn Tveita og Valsvik før sesongstart, tror jeg det er sannsynlig at resultatene ville vært så gode at han ikke hadde fått sparken.

    Hva tror vi historien vil si om Tjelmeball?
    Selv ser jeg på dette som et mye vanskeligere prosjekt enn de to forrige. Hva er det som tilsier at Tjelmeland skal klare det som Dempsey ikke klarte - når Dempsey hadde tilgang til langt bedre spillere?
    Dagens spillere forsøkte å spille ballbesittende i de første kampene etter at Tjelmeland overtok. Det gikk overhodet ikke. Det er ikke rart. Overgangen fra en direkte til ballbesittende stil, er kanskje den vanskeligste overgangen som finnes. Når ballbesittende lag sliter, er det ofte en vinneroppskrift å ta noen skritt tilbake på ambisjonene og heller fokusere på duellkraft og enkelt spill inntil samspillet når et nivå der laget kan løfte seg sammen - steg for steg. Det å raskt endre fra direkte stil til ballbesittende stil, kan jeg ikke huske å ha sett et eneste vellykket eksempel på.

    Min største frykt med Tjelmeland er ikke at han ikke har god greie på hvordan ballbesittende fotball skal spilles. Det har han helt sikkert. Men at han i tillegg skal ha god greie på hvordan dette kan innføres gradvis, slik at laget klarer å ta poeng på reisen, er jeg langt mer skeptisk til. Det å ansette en 27-åring som hjelpetrener, forsterker denne skepsisen.

    Det er åpenbart at dette prosjektet er startet etter hovedeier Kjetil Aasens ønske. Han har fått inn kompisen sin som trener, og åpent lommeboken. Viktigste medhjelpere til han og Tjelmeland er Tjærnås som speider, Marcussen som sirkusdirektør og Reed som tåkefyste. Tror vi dette er gjengen som skal lykkes med dette ekstremt ambisiøse prosjektet?

    Neste spørsmål: Hvis de ikke lykkes, hva da?

    For min del er ikke situasjonen helt sort. Hvis de lykkes, så er det gøy nok. Selv om jeg fortsatt føler bismaken av det som åpenbart er brudd på dualmodellen og vemmes over hvordan en lang rekke personer har måttet gå fra klubben de siste årene fordi en guttegjeng med for mye penger har rotet rundt i klubben.
    Hvis de mislykkes, vil jeg anta at dette er siste prosjektet som Start en drøm er med på. Resultaten kan fort bli konkurs eller nedrykk. Men det kan igjen bety en ny start før tiårsperioden er omme.

    I begge tilfeller mener jeg det er bedre enn seigpiningen som vi ville hatt hvis klubben hadde fortsatt på sparebluss ut tiårsperioden.

  3. #3
    Senior Member
    Ble medlem
    Jul 2012
    Innlegg
    1.460
    Sitat Opprinnelig skrevet av Store Tå Vis innlegg
    Hva er det som tilsier at Tjelmeland skal klare det som Dempsey ikke klarte - når Dempsey hadde tilgang til langt bedre spillere?
    God oppsummering!

    I mine øyne er hovedtreneren det overlegent viktigste suksesskriteriet i en fotballklubb. Det er riktignok en del eksempler på at middelmådige trenere oppnår stor og uventet suksess i kortere perioder, men da handler det som oftest om timing. Å komme til en spillergruppe som står i startgropa til en storhetstid, har reddet ettermælet til mange middelmådige trenere, men i all hovedsak er suksess, og i hvert fall vedvarende suksess, forbeholdt de flinkeste trenerne.

    Om Tjelmeball skal bli en suksesshistorie er Start etter mitt skjønn ett hundre prosent avhengig av at Tjelmeland er en trener av aller ypperste kvalitet. Å gjøre Start til et topplag i norsk eliteserie med underlegent ressursgrunnlag og overambisiøs spillestil er en oppgave som fremstår praktisk talt umulig for alle kjente norske topptrenere med mulig unntak av Kjetil Knutsen i Bodø-Glimt. Sindre Tjelmeland må være av samme kaliber om dette skal ende godt i forhold til målsetting, og uansett være eminent for å klare å etablere Start som en middels eliteserieklubb under gitte rammebetingelser.

    Sjansene fremstår marginale. Men den neste Pele kan som kjent komme fra Valle. Men som vi alle vet ville den neste Pele fra Valle vært tapt for Start før han var ferdig med folkeskolen, så om det virkelig skulle vise seg at Tjelmeland har slike overnaturlige kvaliteter, er det jo også en overhengende fare for at tiden på Sørlandet blir for kort til å fullføre oppgaven.

    Tjelmeland har åpenbart ikke kommet til rett klubb til rett tid. Han har overhodet ingen medvind å flyte på, men må gjøre hele jobben selv fra blanke ark. Det er imidlertid flere faktorer som tilsier at han skal lykkes bedre enn Dempsey. Han er kompis med Starts sterke mann, og vil ikke stå til ansvar for egne resultater på lenge ennå. Og han overtar et Obos-lag med overlegne ressurser sammenlignet med nær sagt alle motstandere. Start gikk til sesongen med en spillertropp som var mer enn god nok til å kjempe i toppen av tabellen, og det skal nesten ikke være mulig å havne utenfor kvalikplass selv uten sommerens innkjøp. Lista ligger så ekstremt lavt at Tjelmeland knapt kan rive, der Dempsey måtte innfri utopiske forventninger.

    Jeg føler meg derfor veldig sikker på at Tjelmeland vil lykkes i å ta Start tilbake til eliteserien. Om ikke denne sesongen så i hvert fall neste. Men det hadde også Joey, Pedersen og Mjelde klart. Start har tross alt ikke misset et opprykk fra Obos siden 2004. Den store testen blir om han klarer å føre Start videre oppover med en spillestil ingen eliteserielag praktiserer. Det ville vært sensasjonelt.

  4. #4
    Senior Member
    Ble medlem
    Apr 2012
    Innlegg
    199
    Hvilke puslespillbiter mangler for at vi skal begynne å se Tjelmeball fra Startlaget?

  5. #5
    Senior Member
    Ble medlem
    Mar 2012
    Innlegg
    1.692
    Vanskelig å si. Tjelmeland har fått lov til å hente ganske mange spillere gjennom det året han har fått. Resultatet så langt er null utvikling. Etter min mening bør dette stoppe nå. Tjelmeland er ikke riktig mann til å ta denne klubben dit den bør være.

  6. #6
    Senior Member
    Ble medlem
    Mar 2012
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    1.482
    "Sindre (Tjelmeland) har betydd absolutt alt. Jeg blir nesten rørt av å tenke på det. Jeg hadde aldri vært her jeg er nå uten ham, sier Brunes"

    https://www.fvn.no/sport/start/i/qWG...ferdig-i-start

    Kjipt når treneren vår gjør en for god jobb
    Sist endret av Espen K G : 07-30-2022 kl 15:01

  7. #7
    Senior Member
    Ble medlem
    Jul 2012
    Innlegg
    1.460
    Sitat Opprinnelig skrevet av Espen K G Vis innlegg
    Kjipt når treneren vår gjør en for god jobb
    Jepp. Vi sliter virkelig med for god trener!

    Det er fint å lese at Brunes har et godt forhold til Tjelmeland. Og stort av ham å gi Tjelmeland et klapp på skuldra når han drar. Han vet nok at Tjelmeland trenger all støtte han kan få.

    Tjelmelands betydning for Brunes kan nok diskuteres. Brunes hamret vel inn mål umiddelbart, og det er ikke godt å få øye på noen stor progresjon i Start. Men tilliten han fikk var sikkert veldig viktig for ham.

    Med fasit i hånd er jeg veldig usikker på om Brunes var en god signering. Innledningen var eventyrlig med 11 mål på 7 runder. Så falmet han kraftig, men 12 mål på 14 kamper er definitivt også sterkt. Samtidig har jo både Ramsland og Skålevik levert lignende målrate tidligere. Og når man låner inn en spiller, så videreutvikler man andres eiendom på bekostning av egen. Sanyang har virkelig fått lide i skyggen av Brunes. Og tomrommet han etterlater seg kan fort blir tidkrevende å fylle med mindre Start evner å få tak i en lignende spillertype av tilsvarende kvalitet. Det er liten tvil om at Brunes ble en premissleverandør for hvordan Start spiller fotball, og at Start var veldig avhengig av ham. Det er nok ikke lett å endre dette i løpet av noen dager på feltet.

    Jeg håper virkelig Start styrer unna slike låneavtaler i fremtiden. Skal man låne spillere, må man sikre seg kjøpsklausul. Med mindre det er snakk om en kortsiktig kriseløsning eller en kortsiktig forsterkning for å redde plassen eller sikre opprykket. Å gå til sesong med nøkkelspillere på låneavtaler som kan hentes hjem i sommervinduet, er definitvt ingen god måte å drive fotballklubb i mine øyne.

  8. #8
    Member
    Ble medlem
    Aug 2021
    Innlegg
    60
    Nå har Tjelmeland hatt over 1 år til å sette laget sitt. Forholdsvis rause i overgangsvinduene har vi også vært. Så må en spørre seg hvor er vi nå kontra det laget han overtok etter joey?
    Som jeg ser det så har vi ikke rikket oss en cm i riktig retning. Innimellom greie gode kamper, songdal og Bryne kampen.
    Men så nå mot Kongsvinger detter vi igjen sammen. Savner virkelig et trener som kan styre kampene med både plan b og C.

    Vi har en stor landsdelsavis som har masse start stoff og pod caster. Dette selvsagt pga interessen for start.
    Men savner virkelig at de tar tak i det som sannsynligvis er elefanten i rommet. Tenker da på Tjelmeland. Fevennen sin ekspert Daniel aase satte start på en 3 plass i tipset sitt før sesongen. Når vi nå kaver der vi gjør så burde avisa virkelig sette et stor5 spørsmålstegn ved treneren. At Daniel innehar fotballkompetanse er jeg ikke i tvil om være med de to andre « ekspertene». Men feilen med Daniel er at han er for snill. Enten lider han av sørlandsk lynne der v8 skal være så snille med hverandre. Eller så er det en stallordre fra ledelsen i sporten at kritiske spørsmål og vinklinger skal vi holde oss unna.
    Må si at jeg savner Jesper mathisen sin direkte tale. For dette holder bare ikke det laget holder på med. Og den med størst ansvar er hovedtrener.

  9. #9
    Senior Member
    Ble medlem
    Mar 2012
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    1.482
    Det er usannsynlig at Sindre blir bedt om å forlate klubben før vi prater sommeren 2023 og vi ikke har sett bedring i poengfangst.

    At vi står på stedet hvil er også en sannhet med modifikasjoner. Noen av tallene som beviser det er 20/20 og 30/59. Årets og fjorårets tall for antall kamper / mål imot. Årets sesong er faktisk den sterkeste forsvarssesongen vi har hatt siden 2019, hvor vi endte med 30/31. Da rykket vi som kjent opp etter 3. plass og to kvalikkamper mot LSK.

    I fjor endte vi med 38 poeng på 30 kamper. Vi har 30 poeng sålangt i år, med 10 kamper igjen. I fjor på denne tiden hadde vi 22 poeng.

    Det som gjør at det føles som dejá vu, er at vi ligger og vaker rundt 7 - 9. plass, som er posisjonen vi endte på i år. I tillegg ser vi at laget faller sammen og/eller slutter å spille fotball i altfor lange perioder i altfor mange kamper. Da smyger det seg inn en kjent følelse om at "her har vi vært før".

    Tallene viser derimot noe forbedring det siste året, selv om vi alle skulle ønsket at forbedringen var mer markant og mye tydeligere i form av tabellposisjon og feiende flott spill på banen.

  10. #10
    Senior Member
    Ble medlem
    Mar 2012
    Innlegg
    1.692
    Kan ikke si at jeg savner Jesper Mathisen, men jeg er helt enig i at Tjelmeland slipper veldig billig unna. FVN virker å være litt prefet av at de har et sterkt ønske om at hans type fotball skal lykkes.

    Start har hatt for vane å sparke trenere i for høyt tempo de siste årene. Det har stort sett aldri bidratt til noe positivt. Men ett sted må grensen gå. Tjelmeland må bære en viss del av ansvaret for fjoråret, selv om han ble ansatt på sommeren. I år er hele ansvaret hans. Etter min mening er det en større sportslig skandale om Start havner utenfor topp 6 i år enn det var i fjor. Det er ikke sikkert det skjer, men det ser ærlig talt ikke særlig lovende ut.

    Hvor går grensen for Start? Jeg synes det er vanskelig å si. Man skal ikke altfor langt tilbake før Tjelmeland ville fått fyken for lenge siden. Og det kan hende Start får betalt for å være tålmodig denne gangen. Men det er vanskelig å tro på det når utviklingen er så fraværende. En klubb som Start skal være topp 6 nesten uansett i OBOS. To år på rad uten er egentlig helt utenkelig. Da begynner man å bli en OBOS-klubb. Og det er skummelt.

  11. #11
    Senior Member
    Ble medlem
    Apr 2012
    Innlegg
    199
    Nå forsvant systembror Kjønø fra Stabæk, etter dårlige resultater over tid.

    Kompisen hans Tjelmeland får heller ikke til å skapte et lag som spiller stabilt godt på nivå 2.
    Så får vi se hvor lenge han får sitte, før noe skjer.

    Har Start inne mentaltrener ressurser, tror de trenger det!

  12. #12
    Member
    Ble medlem
    Aug 2021
    Innlegg
    60
    Endelig så reagerer fevennen med kritikk til Tjelmeland og de mener endelig at hans dager må være talte i klubben. Har reagert på silkehanskene de har hatt på i trenersaken. Er jo ikke tvil om at Tjelmeland ikke er oppgaven voksen dessverre.
    Skal vi tippe på Vegard Hansen inn som ny hovedtrener? Kanskje det hadde vært bra? Mer rutinert trener en han finnes nok neppe i norsk topp fotball. Start har gode spillere men trenger en skikkelig styrmann.

  13. #13
    Senior Member
    Ble medlem
    Jul 2012
    Innlegg
    1.460
    Jeg håper for all del ikke Start henter inn Vegard Hansen.

    Dersom Start ønsker å avslutte drømmen om overlegen, ballbesittende fotball, og søker resultater, er Joey Hardarson den åpenbart beste kandidaten. Hadde Joey trent Start i år, ville opprykket i praksis vært sikret allerede.

  14. #14
    Senior Member
    Ble medlem
    Mar 2012
    Innlegg
    1.692
    Sitat Opprinnelig skrevet av Peder A. Sten Vis innlegg
    Jeg håper for all del ikke Start henter inn Vegard Hansen.

    Dersom Start ønsker å avslutte drømmen om overlegen, ballbesittende fotball, og søker resultater, er Joey Hardarson den åpenbart beste kandidaten. Hadde Joey trent Start i år, ville opprykket i praksis vært sikret allerede.
    Tiltredes ett hundre prosent.

  15. #15
    Senior Member
    Ble medlem
    Mar 2012
    Innlegg
    673
    Sitat Opprinnelig skrevet av Stig Hornnes Vis innlegg
    Tiltredes ett hundre prosent.
    Helt enig. La oss ikke gå fra den ene grøftekanten til den andre.
    Denne sesongen er over. Gi Tjelmeland sjansen til å få opp prestasjonsnivået i høst. Hvis det ikke bedres betraktelig, så er sjansene brukt opp.

  16. #16
    Senior Member
    Ble medlem
    Mar 2012
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    1.482
    Sitat Opprinnelig skrevet av Store Tå Vis innlegg
    Denne sesongen er over. Gi Tjelmeland sjansen til å få opp prestasjonsnivået i høst. Hvis det ikke bedres betraktelig, så er sjansene brukt opp.
    Der tenker jeg også klubben er, uansett hvor høyt det ropes etter dagens begredelige oppvisning.
    Det uttalte målet er kvalik/topp 6. Det er fremdeles godt innenfor rekkevidde. Når sesongen er over vil det nok vurderes grundig om Sindre har klart å forvalte ressursene siste halvdel av 2022 og om han er rett mann til å ta laget videre fra januar 2023.

    Jeg tror ikke det finnes noen magisk kur (les: supertrener) som klarer å ta dette laget fra nåværende posisjon til direkte opprykk med enkelthet. Kvalik er det beste man kan håpe på, med eller uten Sindre. Og da ser jeg ikke poenget med sparke Sindre, med mindre hele garderoben kollapser.

  17. #17
    Senior Member
    Ble medlem
    Mar 2012
    Innlegg
    1.692
    Jeg mener Tjelmeland er feil mann for Start. Jeg ønsker meg også kontinuitet, men det må være en viss utvikling for å forsvare dette. Det er det ikke. Start kunne hatt tålmodighet med Joey, eller Dempsey i sin tid. Denne gangen er det ikke riktig medisin.

    Men det kan godt være han bør få sitte ut sesongen før man skiller lag. Denne sesongen er uansett kjørt. Jeg tror heller ikke det kommer noen umiddelbar effekt av et bytte, ikke nok til at det ender med opprykk uansett. Starts neste treneransettelse må vi lykkes med.

  18. #18
    Senior Member
    Ble medlem
    Jul 2012
    Innlegg
    1.460
    Sitat Opprinnelig skrevet av Espen K G Vis innlegg
    Det uttalte målet er kvalik/topp 6. Det er fremdeles godt innenfor rekkevidde.
    For meg virker det litt uklart når denne målsettingen ble uttalt. Marcussen uttalte i fjor at Start skulle være i toppen av norsk fotball i løpet av 3-4 år. Pengebruken og spillerlogistikken har frem til i sommer understøttet Marcussens ambisjoner.

    Foran årets sesong var Marcussen tidlig klokkeklar på at Start gikk for opprykk, mens sportavdelingen ikke ønsket å være konkrete og heller snakket om utvikling. På ett eller annet tidspunkt et stykke ut i sesongen dukket denne topp 6-uttalesen opp. Antakelig etter mas fra media. Trolig tilpasset klubbens daværende resultater. Hadde de lagt seg høyere, ville de blitt komfrontert med dette hver uke.

    Fjoråret var Starts verste på 50 år. Årets sesong ligger også an til å bli blant de verste i nyere historie uavhengig av om Start skulle få et oppsving på slutten og kapre kvalikplass. Det fremstår helt absurd at Start har en målsetting som kan nås med historisk svake resultater etter å ha hentet inn 19 forsterkninger.

    Men det kan jo kanskje ha skjedd en kursendring i sommer. Når Start gikk fra å hanke inn kortsiktige låneløsninger og skadeforfulgte, lønnsledende hasbeens til å plukke svenske juniorer. Kanskje ser Fannberg at stallen må restruktureres for å gi et økonomisk fundament for sportslig suksess.

    Sitat Opprinnelig skrevet av Stig Hornnes Vis innlegg
    Jeg mener Tjelmeland er feil mann for Start.
    Vegard Hansen er i mine øyne feil mann for Start. Sikkert en dyktig trener, men feil mann. Jeg ønsker at Start skal spille fotball - ikke sparke fotball. Jeg ønsker at Start skal utvikle unge spillere. Slik sett er Tjelmeland mer rett mann enn feil mann. Spørsmålet er om han holder mål som hovedtrener. Foreløpig er det ingenting som tyder på det. Han står med 65 poeng på 50 kamper som hovedtrener etter overgangen fra den trygge assistenttilværelsen i Åsane. Halvannet år inn i sin hovedtrenerkarriere har han hentet inn 26 spillere og lagt to klubber i ruiner. Det er fasiten foreløpig.

  19. #19
    Senior Member
    Ble medlem
    Mar 2012
    Innlegg
    673
    Og der har Jørgen Isnes forlenget med KFUM. Litt rart at han ikke ventet litt til. Tror han fort kunne blitt neste Start-trener hvis Start kunne hentet ham gratis etter sesongen.

    Han kunne bygget videre på dagens stall, fremfor å begynne helt på nytt. Han har erfaring, men ikke så etablert at han er på for høy hylle. Og han har svært gode resultater i OBOS med en liten klubb.

  20. #20
    Senior Member
    Ble medlem
    Jul 2012
    Innlegg
    1.460
    Sitat Opprinnelig skrevet av Store Tå Vis innlegg
    Tror han fort kunne blitt neste Start-trener hvis Start kunne hentet ham gratis etter sesongen.
    Isnes ble kontaktet av Sarpsborg og Hamkam i vinter da disse klubbene skulle ansette hovedtrener. Han takket nei til å snakke med begge. Han ble også kontaktet av Molde vedrørede assistenttrener-stilling, men var heller ikke interessert i det. Han begrunnet det med at han ønsket å bygge videre i KFUM.

    Det er liten tvil om at Isnes er en dyktig trener som får oppsiktsvekkende gode resultater gitt rammebetingelser. Budsjettet i KFUM ligger visst på omtrent 8.5 millioner. Etter fjoråret mistet de fire nøkkelspillere i Sanyang, Njie, Sortevik og Taaje uten at dette ser ut til å ha svekket lagets konkurranseevne.

    Samtidig forfekter jo også Isnes denne ideen om total ballbesittelse. Hvilket gjør dem til et ganske enkelt offer for lag som legger seg dypt og kontrer. Hvis Isnes hadde tatt over et eliteserielag, ville han naturligvis fått bedre spillere å jobbe med, men samtidig ville han møtt lag som i mye større grad er opptatt å utnytte svakheter. Jeg er ikke sikker på at dette ville slått heldig ut for ham.

    Kanskje kunne Isnes blitt trigget av et renoveringsprosjekt som Start. Mange trenere som befinner seg litt under toppskiktet har nok en drøm om å overta en falmet storhet fordi oppsiden er så høy. Samtidig vil enhver trener med vettet i behold også skremmes av å jobbe i en klubb med så frynsete rykte som Start.

    Jeg tviler på at Isnes ville vært interessert i å forlate KFUM til fordel for Start på nåværende tidspunkt.

Regler for innlegg

  • Du kan ikke poste nye tråder
  • Du kan ikke poste svar
  • Du kan ikke poste vedlegg
  • Du kan ikke redigere postene dine
  •