Viser resultater 1 til 8 av 8
  1. #1
    Super Moderator
    Ble medlem
    Mar 2012
    Innlegg
    848

    Prestasjonsbasert lønn er en dårlig ting

    Jeg ser at det gang på gang nevnes prestasjonsbasert lønn, som om det er en god ting som gjør at spillerne yter bedre. Jeg kan forstå at i akkurat det tilfellet som er mest relevant akkurat nå, kan det like gjerne være for at Start skal bruke minst mulig penger på Hæstad, men dersom han presterer bra, burde han allikevel få betalt for det.

    Men allikevel velger jeg å ta det opp nå. For det ser ut som om mange mener at prestasjonsbasert lønn er en god motivator. Dette er en gammeldags tanke, som viste seg å være sant på for eksempel fabrikker og lignende, hvor man gjør ensartet arbeid, som ikke krever særlig kreativ tenkning. Men studier viser også gang på gang at dette ikke er tilfellet i mange av dagens jobber. Det vil si alle dem hvor man må tenke kreativt, og ikke bare kan gjenta det man gjorde i går, bare fortere/bedre.

    Det inkluderer ting som de aller fleste salgsjobber, og også feks lagsport. Disse viser faktisk at ved svært små belønninger, er det liten eller ingen forskjell, men jo mer penger (og jo mer kreativitet som trengs), jo mer vil man faktisk yte dårligere.
    Dette er ikke noe nytt og revolusjonerende, det er mange, mange år siden dette ble stadfestet. Med andre ord så er det ganske selvmotsigende å si: Han yter ikke godt nok, sett ham på prestasjonsbasert lønn, sånn at han i hvert fall blir litt bedre.
    Jeg aner ikke hvordan lønnsorganiseringa er i Start, men jeg tror/håper at dette er noe de har fått med seg i Start, og at de derfor har ingen eller så godt som ingen slike ordninger. Jeg har vel hørt at de har en plasseringsbonus, og spørsmålet på om den er negativ, vil være om dette er noe som faktisk driver spillerene, noe jeg tviler på at det gjør med mindre man er helt i slutten av sesongen, og ligger i grensa.

    Men ikke ta mitt ord for det, hvis du ikke tror meg. Undersøk selv, fordi dette er grundig etablert i vitenskaplige miljø, selv om en god del bedrifter henger etter.

    Jeg kan gi et lite spark i riktig retning, men dersom dere ikke tror Dan Pink heller, er det bare å finne et studie som beviser det motsatte:

    Dan Pink: The puzzle of motivation #TED : http://on.ted.com/g0Fi9
    Sist endret av Leifen : 05-27-2014 kl 17:52

  2. #2
    Senior Member
    Ble medlem
    Mar 2012
    Sted
    San Christian
    Innlegg
    793
    I en ideell verden var vel spillerne drevet av indre motivasjon der de presterte ut fra egne ambisjoner og lagfølelse (selvfølgelig med en grunnlønn i bunn). Dette er nok den viktigste form for motivasjon, og kan sikkert oppnås gjennom ulike tiltak. Noen lag virker jo helt klart mer motivert og sammensveiset enn andre, uten at det skyldes ekstern motivasjon i form av økonomisk belønning.

    Dette med insentiver i form av økonomiske bonuser kan nok ha en positiv, om en begrenset effekt på prestasjon i fotball (vet ikke om dette med kreativitet i næringslivet kan sammenstilles med kreativitet i fotballen - fotballen er ganske "enkel" mtp. rammevilkår, regler og målbarhet, og da viser jo "forskerne" til en positiv effekt).

    Men jeg tror det viktigste med prestasjonsbasert belønning i fotball er å få ned det hårreisende lønnsnivået vi har hatt f. eks. i TL. Skal man tjene 2 mill. i året skal man jammen ha gjort seg fortjent til det. Da kan også lønnen håndteres og forsvares fordi klubben får økte inntekter i form av f. eks medieinntekter/plasseringsbonus/europacup etc.
    Sist endret av SpennEnde : 05-27-2014 kl 14:26

  3. #3
    Super Moderator
    Ble medlem
    Mar 2012
    Innlegg
    848
    Det å spille fotball er kreativt. Rammeverket for å selge er jo også nokså straight forward. Eksemplene som brukes er blant annet ishockey spesifikt og lagsport generelt.

    Og det har ingenting med hvor motivasjonen burde komme fra (selv om jeg i aller høyeste grad er enig med deg der :-)), men med hvordan realiteten er når man velger slike løsninger. Det er ikke forsket på hvordan det burde være, men hvordan det faktisk er (selv synes jeg det er ganske ulogisk, egentlig).

  4. #4
    Senior Member
    Ble medlem
    Mar 2012
    Sted
    San Christian
    Innlegg
    793
    Sitat Opprinnelig skrevet av Leifen Vis innlegg
    Eksemplene som brukes er blant annet ishockey spesifikt og lagsport generelt.
    I videoen (har ikke sett den ennå), eller annen dokumentasjon? Skulle gjerne sette "detaljorna" rundt dette...

  5. #5
    Senior Member
    Ble medlem
    Apr 2012
    Innlegg
    161
    Mange måter å legge opp deler av lønnen opp mot prestasjoner av gruppa, enig i at det fort blir synsing når man drar dette ned på inividnivå. Men mål eller målgivende er jo objektivt målbart. Men det vil jo stort sett bare gjelde de fremover på banen.

    Men i Norge der ingen har motivasjon slum eller fotball i bunnen, er nok økonomiske incentiver noe flere burde prøve. Dette kan utformes i samarbed med spillergruppa.

  6. #6
    Super Moderator
    Ble medlem
    Mar 2012
    Innlegg
    848
    Sitat Opprinnelig skrevet av SpennEnde Vis innlegg
    I videoen (har ikke sett den ennå), eller annen dokumentasjon? Skulle gjerne sette "detaljorna" rundt dette...
    Nå så jeg den selv, siden det er veldig lenge siden jeg hadde sett den, og jeg blandet derfor to videoer. Den andre her handler om lykke og indre motivasjon som fører til økt prestasjon, og her brukes ishockey og annen lagsport som eksempel.

    Benjamin Wallace: The price of happiness #TED : http://on.ted.com/f0Fax

    Her er imidlertid poenget at dersom man gir feks penger, er det i langt større grad med på å motivere deg til å gjøre det bra.

    Men poenget kommer uansett kjempeklart frem i den første videoen, og han referer flere studier :-) Men det er nok den beste måten å få det presentert på, siden han er litt morsom, og nettopp ikke går så mye i detalj.


    Dersom man kombinerer disse to, derimot, kanskje en løsning hvor man gir penger til et selvvalgt formål ved prestasjon, kan det kanskje være en veldig mye bedre løsning :-) (Dog vet jeg ikke om de da blir selvmotsigende eller utfyllende)
    Men det er selvfølgelig ikke noe jeg forventer at i det hele tatt blir vurdert eller noe :-P Mer bare en tanke :-)

    Det er gjort svært masse studie på hva som gjør at man yter bedre i alle mulige scenarioer, så det er bare å undersøke.

  7. #7
    Senior Member
    Ble medlem
    Apr 2012
    Innlegg
    195
    Leif, det viser seg etterhvert at

    http://www.vg.no/sport/fotball/vaale...er/a/10124190/

    Dette er ikke ment som et spydig innlegg med et billig (vel...for VIF: meget kostbart) poeng. Jeg er allikevel enig i din vurdering, for fotball er en risikoinvestering og et yrke prisgitt sylskarpe marginer. Naa tror jeg nok allikevel mange VIF-fans sikkert ville oenske prestasjonsbestemt loenn for baade spillerne og de gaaaale lederne som svinebinder en ressurssterk klubb til slike avtaler...

  8. #8
    Super Moderator
    Ble medlem
    Mar 2012
    Innlegg
    848
    Joda, jeg mener heller ikke at de skal overbetales.. Og det er klart, at det kan være en kjempevanskelig vurdering å gjøre, og at dermed en prestasjonsbasert lønn kanskje kan være fristende. Men jeg synes det er mer naturlig å ha kontrakter som fornyes oftere. For eksempel kan en treårskontrakt ha en klausul om at den kan justeres hvert halvår, eller noe.

Regler for innlegg

  • Du kan ikke poste nye tråder
  • Du kan ikke poste svar
  • Du kan ikke poste vedlegg
  • Du kan ikke redigere postene dine
  •