Side 2 av 6 FørstFørst 1234 ... SisteSiste
Viser resultater 21 til 40 av 120
  1. #21
    Senior Member
    Ble medlem
    May 2013
    Innlegg
    1.063
    Sitat Opprinnelig skrevet av Peder A. Sten Vis innlegg
    Tja. NFF må visstnok godkjenne en dualmodell som pr idag er i strid med regelverket for at dette skal gå i orden. I så fall har de nok anledning til å sparke bena under planene.
    En dualmodell er ikke i strid med regelverket og det er jo privatpersoner som vil stå som eiere av AS'et. Det NFF må godkjenne er jo bare at avtalen mellom Idrettsklubben og ASet følger regelverket. De har ikke noe rom til å si nei bare på pur faen.

    Det du kanskje tenker på, som pdd er i strid med regelverket, er å overføre alt til AS. Her ønsker altså partene å søke om å bli med i prøveprosjekt fra 2018. Det kan nok NFF muligens hindre selv om jeg tviler på at de ønsker det.


    Mitt syn på hele situasjonen er vel ganske så velkjent nå. Her er illustrerende klipp:

    https://www.youtube.com/watch?v=DgxZr6LLS34

  2. #22
    Senior Member
    Ble medlem
    Mar 2013
    Innlegg
    1.821
    Hadde vært fantastisk om de nye eierene ble presentert slik første kamp neste år 😂 Eternalsunshine

  3. #23
    Senior Member
    Ble medlem
    Apr 2012
    Innlegg
    166
    Sist endret av Harry G : 06-23-2017 kl 22:24

  4. #24

  5. #25
    Member
    Ble medlem
    Jun 2017
    Innlegg
    41
    Sitat Opprinnelig skrevet av Peder A. Sten Vis innlegg
    Forøvrig er det vanskelig å skille Brandsdals propaganda fra Fevennes saklige og journalistisk uhildede dekning. Det er merkerlig at ikke Fevennen har et noe mer kritisk blikk på noe som reiser så mange store prinsippielle og etiske spørsmål. Om man setter det litt på spissen, så gis klubben bort til fem kvisefjes fra gutterommet som har tjent pengene sine på å gjøre folk til gjeldsslaver og undergrave norsk idrett, og Fevennes sportsleder er altså så henrykt at han må klype seg i armen for å tro det er sant.
    Noe drøyt å kalle Brandsdals korte og enkle svar for 'propaganda'.

    Om du ikke synes noe om at penger tjent i spillbransjen skal gå til sport og idrett, må du nødvendigvis ha noe imot Norsk Tipping også? Kan du bekrefte dette? Og om ikke; hvorfor?

  6. #26
    Senior Member
    Ble medlem
    Mar 2012
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    1.194
    Sitat Opprinnelig skrevet av Peder A. Sten Vis innlegg
    Personlig har jeg ingen sterke følelser for disse planene.
    De er kanskje ikke sterke, men basert på innlegget ditt er de stort sett negative

    Selv hopper jeg ikke i taket av dette, men håper det i det minste kan føre til at klubben klarer å stabilisere seg i Eliteserien uten å måtte selge de beste spillerene sine hvert år for å unngå konkurs. Får klubben dette grunnlaget kan det blir bra om noen år.

    Spent er vel den beste beskrivelsen for min del.

  7. #27
    Senior Member
    Ble medlem
    Jul 2012
    Innlegg
    1.242
    Sitat Opprinnelig skrevet av Espen K G Vis innlegg
    De er kanskje ikke sterke, men basert på innlegget ditt er de stort sett negative
    Jeg er ikke veldig negativ til planene, men reagerer på at det knapt stilles kritiske spørsmål. Planene går ut på å overlate klubben til fem ukjente blad med null erfaring fra toppfotball, og alle jubler hemningsløst fordi disse har masse penger, men det er jo ikke akkurat så veldig masse penger de har forpliktet seg til å bruke på Start.

    Men så er jo også jeg inneforstått med at Start rett og slett ikke får det til med dagens regime. Slik pila peker pr idag er det ikke engang sikkert man klarer å rykke opp til eliteserien igjen. Så det kan jo ikke bli stort verre, og frisk kapital kan jo fort vise seg å bli forskjellen på Obos og Elite, og i ytterste konsekvens skifterett eller eksistens.

    Sitat Opprinnelig skrevet av Tor Vis innlegg
    Noe drøyt å kalle Brandsdals korte og enkle svar for 'propaganda'.

    Om du ikke synes noe om at penger tjent i spillbransjen skal gå til sport og idrett, må du nødvendigvis ha noe imot Norsk Tipping også? Kan du bekrefte dette? Og om ikke; hvorfor?
    Velkommen skal du være, Tor.

    Brandsdal har uttalt at investorene har som formål å skape stolthet på Sørlandet, og lover fotballfeber i Kristiansand om planene blir realisert. Jeg mener dette er definisjonen på propaganda. Men det er mulig jeg tar feil. Jeg er ingen ekspert på retorikk.

    At alle bidrag til norsk idrett er et gode, betyr jo ikke at norsk idrett bør takke ja til enhver bidragsyter. Det handler jo om omdømme. Jeg mener ikke at Start skal lukke døra til disse investorene fordi pengene deres er skitne, men jeg synes det er litt rart at ikke det stilles flere kritiske spørsmål og ganske kunstig at det legitimeres med at de opptrer som privatpersoner.

    Jeg synes også det er en viss forskjell på Norsk Tippings bidrag til norsk idrett og kapitalutvidelse i et aksjeselskap bestående av tyve profesjonelle fotballspillere og deres administrasjon.

    I tillegg er det jo et åpent spørsmål om penger tjent i spillbransjen vil gå til sport og idrett i dette tilfellet. Jeg er ikke helt overbevist om at en pokerspiller fra Drøbak ønsker å bruke pengene sine på at Sørlandet skal få noe å være stolte av. Og jeg registrerer med forundring at den nye styrelederen nekter å kommentere hvorvidt investorene har mål om profitt.

    Om jeg har forstått dette riktig, har investorene forpliktet seg til å gå inn med 40 millioner kroner over en tiårsperiode. Med tanke på at Start tross alt har gått med 13 millioner i overskudd siste to sesonger, så er det jo ikke helt gitt at pengestrømmen kommer til å gå i Starts favør.

    Men så er det jo heldigvis slik at investorene og startfansen sitter i samme båt her. Investorene må lykkes sportslig for å få avkastning på pengene sine. Og om fornedrelsen bare fortsetter, er det kanskje bedre å ha private garantister i ryggen enn å være avhengig av kommunen.

    Da Soler og Ravnås kom inn på eiersiden høsten 2001, fikk Start inn en av landets mest profilerte fotballagenter med nøkkelkort til Anfield, spillerkarriere fra Hamburger SV og psykologiutdannelse, som hadde bygd opp sitt et rekrutteringsbyrå og solgt det med stor fortjeneste. Med seg hadde han en tidligere Startspiller og toppadvokat. Et drøyt halvår senere satt jeg på Åråsen og så laget tape 7-0 mot Lillestrøm med Arnold Schwellensattl på spissplass. Det ble 11 poeng og 21-72 i målforskjell det året.

    I lys av historien tror jeg kanskje folk flest har en i overkant naivt stor tro på Start en drøm AS. Men det er kanskje drømmen som er viktigst.

  8. #28
    Senior Member
    Ble medlem
    Mar 2012
    Innlegg
    1.439
    Veldig godt innlegg Peder. Jeg tror det du skriver Er dekkende for det endel tenker.

    Og så er jeg helt enig i at det stilles for få kritiske spørsmål. FVN hatt kjørt på med gladsak etter gladsak, men hvor er sakene som forteller oss hva dette egentlig innebærer litt frem i tid? Hvor er sakene som stiller investorene til veggs angående motivasjonen for dette? Det er totalt fraværende. Jeg synes oppkjøpet det lovende ut for klubben, men jeg synes det er veldig mange ubesvarte spørsmål.

  9. #29
    Senior Member
    Ble medlem
    May 2013
    Innlegg
    1.063
    Sitat Opprinnelig skrevet av Peder A. Sten Vis innlegg
    Om jeg har forstått dette riktig, har investorene forpliktet seg til å gå inn med 40 millioner kroner over en tiårsperiode..
    Litt flisespikkeri men som jeg skrev her i tråden tidligere så står det INNTIL 40 millioner i papirene som ligger ute på ikstart.no

    FVN er rett og slett litt upresise i sin rapportering.

  10. #30
    Member
    Ble medlem
    Jun 2017
    Innlegg
    41
    Takk, Peder!

    Jeg tolket deg dithen at du mente Brandsdal bedrev propaganda for spillbransjen, og den forstod jeg ikke. Om du derimot er skeptisk til at Brandsdal går litt for høyt ut, forstår jeg deg bedre. Samtidig er det en del av jobben hans å skape entusiasme, og etter å ha opplevd enormt med motgang og frustrasjon de siste tre årene, synes jeg vi skal gi ham lov til å endelig smile til kamera og gå litt offensivt ut.

    Jeg har aldri tidligere sett noen som har protestert mot at blant annet IK Start har blitt sponset av skitne penger fra Norsk Tipping, så hvorfor begynner man å mase om dette nå? Som om det skulle være noen trøst at man som spilleavhengig står i bunnløs gjeld på grunn av et statlig selskap i stedet for et privat et? At Norsk Tipping gir av overskuddet sitt til sport og idrett kan da umulig rettferdiggjøre at de ødelegger menneskeliv?

    Så hva ellers skiller Norsk Tipping fra de private aktørene? Aggressiv markedsføring? Nei, Norsk Tipping bruker enorme summer på reklame - inkludert etisk tvilsom innholdsmarkedsføring (reklame kamuflert som vanlige nyheter). Se bare forsiden til Nettavisen nå: http://icecream.me/uploads/9f4d57675...e295c00b38.png

    Er det fordi Norsk Tipping i fjor (!) innførte tapsgrenser som gjør at man maksimalt kan tape 240.000 kr i året på såkalte gule og røde spill? Nei. For det første er også dette summer som over år blir til helt uhåndterlig gjeld for mange mennesker. For det andre har innskudds-, omsetnings- og tapsgrenser vært et krav som alle private lisensierte selskaper under MGA, UKGC, GBGA osv. har måttet føye seg etter i mange år allerede. Hvorfor kommer Norsk Tipping luntrende nesten ti år etter med det samme? Og hvorfor tok de ikke selv initiativ til å fjerne muligheten til å spille uregistrert? Hvorfor måtte Økokrim og Finansdepartementet i 2009 gå til det steg å KREVE at de avskaffet det? https://www.bt.no/100Sport/fotball/N...r-213480b.html

    Er det fordi Norsk Tipping tross alt gir av overskuddet sitt til sport og idrett i motsetning til private aktører? Det kan det jo ikke være når alle nå protesterer på at fem investorer med bakgrunn i spillbransjen gjør akkurat dette. Videre har de private selskapene i alle år sagt at også de gladelig vil gi av overskuddet sitt om de får innpass i det norske markedet. Men dette får de jo ikke muligheten til!

    Det man faktisk kan være helt sikker på er at man som spillavhengig taper pengene sine mye fortere hos Norsk Tipping enn alle andre steder. Tilbakebetalingsprosenten er nemlig mye lavere.

    Da håper jeg at jeg har avlivet de fleste mytene som Norsk Tipping selv har fyret opp under.

    Du skriver at det ikke er sikkert at en pokerspiller fra Drøbak ønsker å bruke pengene sine på at Sørlandet skal få noe å være stolte av. Samme argumentet kan du jo bruke om en Lotto-spiller hos Norsk Tipping. Han er ikke automatisk interessert i idrett og har ikke nødvendigvis noen interesse av at hans penger skal brukes der. Begge eksempler er uansett irrelevante; det som betyr noe er om pengene går til idretten eller ikke.

    Da koker det vel egentlig ned til investorenes motiver. I teorien kan disse tappe klubbene for verdier i stedet for å tilføre verdier (Glazier i Man Utd som kanskje det beste eksempelet). Men hva er det historien har vist oss? At de som har investert i fotballklubber totalt sett har nettotap på milliarder av kroner i Norge (1 milliard mellom 1999 og 2003 alene). Gi meg gjerne eksempler på norske investorer som faktisk har tappet klubbene for penger. Og hva er grunnen til at folk som Røkke, Gjelsten, Fredriksen, Mohn og Stray Spetalen med åpne øyne har kastet bort disse pengene? Fordi de i motsetning til Glazier har en sterk tilknytning til sin lokale klubb. Det samme kan vi se i tilfellet Start der tre av fem investorer har meget sterk tilknytning til IK Start. Det bør være hevet over enhver tvil at disse karene ikke gjør dette for å tjene penger, men forventer å tape noe. De ønsker å leve ut guttedrømmen sin og har råd til det.

    Jeg er enig i at garantien på 4 millioner kr årlig i ti år ikke er allverden. Pengene alene er langt ifra nok til å gjøre IK Start til en toppklubb. Det utjevner vel bare fordelen en klubb som har ca 1500 tilskuere mer enn oss har?

    Synes likevel at disse fem investorene har egenskaper som Ravnaas og Soler manglet. Ravnaas var tross alt en advokat - ikke en tallknuser og strateg. Soler på sin side kunne lene seg mye på sin spillerkarriere og karisma. Hvor dyktig han i realiteten er vet jeg ikke. Robin Reed har i alle fall bevist at han er en meget dyktig organisasjonsbygger, og alle fem har beviselig svært bra teft og nese for forretninger.
    Sist endret av Tor : 06-25-2017 kl 03:24

  11. #31
    Senior Member
    Ble medlem
    Mar 2013
    Innlegg
    1.821
    Det burde være rom for å dekke hele papir utgaven med spørsmål og saker.
    Alle spørsmål må være besvarte når ekstra ordinært møte avholdes.
    Da må det være håndfaste avtaler og god oversikt over hva dette innebærer.
    For min del tror jeg lotteritilsynet stopper dette.
    Eller var det nye aksjesalget en plattform for å rydde vei...
    Norske idrettslag ( 10 stk i 2015) som samarbeider med betting og spillselskaper mister momsfradrag, midler til anlegg og midler fra Norsk Tipping.
    GIG er eiere av 3 kasino. Meg kjent.
    Hvilken rolle guttaboys har mot dette må frem.
    Håper andre har mer kontroll på dette en meg, spesielt brandsdal.
    Dette er jo drømmesaker for en journalist

  12. #32
    Moderator
    Ble medlem
    Mar 2012
    Innlegg
    2.863
    Jeg kan ikke se hvordan dette kan bli i konflikt med lotteritilsynet. Start får jo ikke noe selskap inn på eiersiden - det er snakk om 5 privatpersoner der minst 3 av disse er lokale gutter med hjerte for Start. Hva de gjor med sitt utbytte fra sine andre jobber skal da ikke bety noe for Start i forhold til lotteritilsynet.
    Nå kjenner jeg ikke så veldig godt til Abahamovitch (eller hvordan det nå staves) men har har vel ikke helt rent mel i posen han - men det var vel ingen som stoppet han fra å spytte inn enorme mengder penger i Chelsea. Tror ikke han gjorde det for å få mer profitt, men mer et "leketoy" for en som trolig var interessert i fotball og som hadde en drom om å skape suksess med et fotball-lag. Det er vel sikkert noe av det samme som gjelder for disse 5 gutta - at de nå har mulighet til å spille real life Championship Manager.

    Jeg er også rimelig sikker på at inntektene vil fortsette å rulle inn på kontoene til disse gutta da de har enorme mengder lukrative aksjer. Det er nok begrenset hvor fint hus og bil man kan kjope, men å vaere med å bygge opp en fotball-klubb som 3 av disse er supportere av - må jo vaere utrolig goy. Jeg har selv tenkt det samme når jeg har kjort forbi billboards her i USA der det står man man kan vinne 800 millioner kroner i powerball...

    Det belopet som har kommet fram er 40 mill over en ti-årsperiode, men jeg blir veldig overrasket om ikke det blir spyttet inn langt mere penger enn det. De 40 mill er nok bare noe de måtte ha i en avtale for å overbevise Start-ledelsen om at de var seriose, men som andre har sagt så vil de nok gjore alt de kan for å oppleve sukess og da kan det fort komme mer penger til forsterking av stallen. Det som jeg synes er ekstra morro er at det ikke BARE er penger de vil komme inn med. De har god kunnskap om tall, statistikker og de vil nok bruke endel av dette til å hjelpe Start. I tillegg er dette unge menn - som er vinnerskaller. De vil ha vinnerskaller med seg i dette og derfor var kravet at Even ble med videre - og nå vil de også ha med Inge Andre Olsen. En som også er en vinnerskalle..

    Både Jesper Mathisen og Even Brandsdal er jo kjempepositive til dette og jeg tror vi får mye mer informasjon under årsmotet, men også i dagene etter. Det er lov og sunt å vaere skeptisk og se på ting med kritiske oyne, men akkurat her synes jeg det er så utrolig mye spennende. En ting er sikkert - og det er iallefall at jeg er mye mer positiv til fremtiden for IK Start enn det jeg var for en uke siden... Jeg tror veldig mange andre supportere er misunnelige på oss akkurat nå!

  13. #33
    Senior Member
    Ble medlem
    Mar 2012
    Innlegg
    1.439
    Sitat Opprinnelig skrevet av Tor Vis innlegg
    Da håper jeg at jeg har avlivet de fleste mytene som Norsk Tipping selv har fyret opp under.
    Neppe. Alle typer pengespill kommer med en risiko for at det skapes avhengighet og tap av større summer, også hos Norsk Tipping. Det er jeg enig med deg i.

    Men den kynismen man finner hos de utenlandske selskapene er imidlertid i en helt egen klasse. Måten de operer på med limits, hvor spillere som ofte vinner kun får satse småpenger mens spillere som ofte taper kan satse det mangedobbelte er et eksempel. Men det virkelig jævlige er måten de lokker tilbake spillere som har tapt store summer ved å tilby bonuser eller gaver, selv om de er nødt til å vite at dette er spilleavhengige personer. Å sette Norsk Tipping i samme bås som disse henger ikke på greip. Slike ting driver de ikke med, enkelt og greit. Og 240 000 i året som maksimal tapsgrense hos Norsk Tipping er fordelt på maks 600 kroner per dag og 20 000 per måned.

    Å få større kontroll med hvordan de utenlandske selskapene operer er et godt argument for å innføre en lisensordning. For eksempel som du påpeker ved å da kunne pålegge dem tapsgrenser. Men enn så lenge finnes det ikke slike grenser, og da er det vel åpenbart at norske kunder potensielt kan spille bort langt mer penger hos disse enn hos Norsk Tipping. Uavhengig av tilbakebetalingsprosenten.

  14. #34
    Senior Member
    Ble medlem
    Mar 2013
    Innlegg
    1.821
    Jeg skjønner Frankieboy 🤗

    Slike selskap må aldri inn i Norge, det er en gråsone med kynisme som går rett på nærva til mange.
    Snakket med ei i en bank og hun nevnte at siste 2 årene har det vært enormt mange flere tvangssalg der nettspill kunne spores som faktor.
    Har også snakket med ei i kasino verden og hun sa at over tid sitter man igjen ofte med tap, trekk deg ut og ikke tro at de tusenlappene du vant blir til mye mer. For i takt med du vinner økes også oppmerksomheten rundt deg.
    Innsatser økes..tapene blir større...panikken kommer.
    Slik er ikke norsk tipping, selv om det spille seg til fant der å 😂

  15. #35
    Member
    Ble medlem
    Jun 2017
    Innlegg
    41
    Sitat Opprinnelig skrevet av Stig Hornnes Vis innlegg
    Men den kynismen man finner hos de utenlandske selskapene er imidlertid i en helt egen klasse. Måten de operer på med limits, hvor spillere som ofte vinner kun får satse småpenger mens spillere som ofte taper kan satse det mangedobbelte er et eksempel. Men det virkelig jævlige er måten de lokker tilbake spillere som har tapt store summer ved å tilby bonuser eller gaver, selv om de er nødt til å vite at dette er spilleavhengige personer. Å sette Norsk Tipping i samme bås som disse henger ikke på greip. Slike ting driver de ikke med, enkelt og greit. Og 240 000 i året som maksimal tapsgrense hos Norsk Tipping er fordelt på maks 600 kroner per dag og 20 000 per måned.

    Å få større kontroll med hvordan de utenlandske selskapene operer er et godt argument for å innføre en lisensordning. For eksempel som du påpeker ved å da kunne pålegge dem tapsgrenser. Men enn så lenge finnes det ikke slike grenser, og da er det vel åpenbart at norske kunder potensielt kan spille bort langt mer penger hos disse enn hos Norsk Tipping. Uavhengig av tilbakebetalingsprosenten.
    Nei, de utenlandske selskapene er ikke i en helt egen klasse. Det har jeg dokumentert ved å vise til hvor lenge Norsk Tipping trenerte avviklingen av uregistrerte spill og tapsgrenser - og dermed var desidert dårligst i klassen.

    Tapsgrensen hos Norsk Tipping per dag er ikke 600 kroner (det henger ikke på greip uansett når 600 x 31 er 18.600). Du får lov til å tape opptil 20.000 på en eneste dag, det fikk jeg bekreftet på live-chatten deres i dag (kan gjerne sende deg loggen).

    NT kunne - som et statlig selskap - med enkle grep kjørt en sjekk mot skatteligningen for å kunne redusere disse grensene ytterligere om tapene ikke stod i samsvar med inntektene. NT bekreftet at de kun ser på spillhistorikk. Utenlandske bookmakere på sin side benyttet seg av skattelistene da disse var fullt tilgjengelige.

    Du generaliserer en hel industri ved å si at spillselskapene bevisst prøver å få tilbake spilleavhengige ved å gi dem bonuser og gaver. Hvor har du fått denne informasjonen fra? Aviser som har Norsk Tipping som desidert største kunde, kanskje? For å si det sånn: Baasland-saken ville ikke blitt en sak om han hadde spilt uregistrert hos Norsk Tipping. Du ser sikkert sammenhengen...

    Jeg er enig i at reaktivering er en uting, men selskapene jeg kjenner til går aldri etter folk de vet har spilleproblemer. At også useriøse aktører finnes er klart, men de er blant unntakene. Spillavhengige kan kreve å få tilbakebetalt penger de har tapt om de kan bevise at spillselskapet burde forstått at de har et spilleproblem.

    Store innskudd er ikke bevis på spilleproblemer. For mange er 100.000 kroner i måneden peanuts. For andre er 3.000 kroner i måneden altfor mye. Derfor har man brukt skattelister og proaktivt ringt opp spillere på telefon for å danne seg et mer helhetlig inntrykk av personer de har en sterk mistanke om har et spilleproblem. Kontoer kan stenges ned mot kundens vilje. Norsk Tipping på sin side vil ikke bekrefte at de gjør dette.

    Men som jeg nevnte tidligere; Reactivation teams synes jeg generelt lite om når disse jobbene nesten alltid er prestasjons- og resultatorientert. Det er ingen god kombinasjon. Samtidig må voksne folk ta ansvar for seg selv da alt kan overdrives. Man kan ikke forby alt mulig. Vinmonopolet selger alkohol til folk de vet er alkoholikere. Sterkt overvektige personer kan kjøpe ubegrensede mengder med sjokolade i butikk.

    Du kritiserer spillselskapenes limits. For det første er det ingen casinoer som har dette. For det andre må jo en privat aktør få lov til å si nei til å ta imot et veddemål om den ønsker det - på lik linje med at et spillselskap ikke får lov til å tvinge deg til å spille mot dem. Mener du i fullt alvor at en kunde skal kunne kreve et veddemål på 10 millioner kroner og dermed påføre et privat spillselskap en tapseksponering de ikke engang kan håndtere økonomisk? Når ble dette en menneskerett? Du høres jo ut nesten ut som Welhaven i VG, en som ikke har den fjerneste peiling på det han snakker om. Å ta i bruk limits må også være en mulighet når man mistenker innsideinformasjon. Dette er langt mer utbredt enn folk flest tror.

    Om du fremdeles mener private aktører er så mye verre, kan du likevel innrømme at også Norsk Tipping opptrer uetisk. Deres enorme markedsføringsbudsjett på mange hundre millioner kroner er avslørende. De teppebomber avisene og løfter frem de ytterst få storvinnerne i beste sendetid på NRK. Til og med VG anså deres content marketing i deres avis som for uetisk, og valgte derfor å avslutte det: https://www.dn.no/etterBors/2015/08/...ejournalistikk

    Det har dog ikke stoppet NT med å fortsette med en variant av det i Nettavisen.

    Norsk Tipping har endog mage til å kritisere kjendiser som inngår avtaler med utenlandske spillselskaper, samtidig som de velger å bruke Aylar Lie - en tidligere sponset pokerspiller.

    Så spørsmålet mitt til deg er: Hvorfor har vi ikke hørt et pip fra dere før? Hvorfor bringer dere problemstillingene på banen først nå?
    Sist endret av Tor : 06-25-2017 kl 13:33

  16. #36
    Senior Member
    Ble medlem
    Mar 2012
    Innlegg
    1.439
    At Norsk Tipping brukte lang tid på å innføre tapsgrenser kan de nok kritiseres for. Som en statlig aktør er jeg helt enig med deg i at de selvsagt burde vært langt mer proaktive og frempå i slike spørsmål. Ellers ser jeg nå at tapsgrensen på 600 kroner per dag ikke gjelder for alle spill, så det hadde du rett i. Det gjelder visst bare for kasinospill, kortspill, ferdighetsspill og lykkespill.

    Å hevde at de var desidert dårligst i klassen for stå for din regning. Etter mitt syn er de utenlandske selskapenes rovjakt på de som spiller mye og taper stort det desidert mest kyniske. Dette er dokumentert i flere medier tidligere, blant annet hos NRK.
    http://p3.no/dokumentar/klokkesmugleren/

    Jeg har i utgangspunktet full forståelse for at det settes limits, og jeg ser også at det finnes tilfeller hvor det er nødvendig. Problemet er derimot jo at folk forskjellsbehandles. Er du en flink spiller kan du oppleve å bi begrenset til å spille for småpenger, er du dårlig får du lov å spille for langt høyere summer. Selskapene forsøker altså etter beste evne å sikre seg slik at de skal tjene mest mulig penger. Jeg synes en slik praksis er uetisk. Selskapene selv vil jo ikke innrømme at de driver slik, men VG har tidligere denne uken presentert flere eksempler på at de faktisk gjør det.
    http://www.vg.no/sport/idrettspoliti...er/a/23995581/

    At norske kjendiser kritiseres for å fronte disse selskapene er vel helt naturlig. Vi har enn så lenge et spillmonopol i dette landet, og det å medvirke i reklamer for selskap som er ulovlig bør ikke være greit. At norsk tipping selv bruker kjendiser er jo sånn sett også helt uproblematisk da det ikke er bruken av en kjendis som er problemet, men hva disse faktisk reklamerer for.

    Jeg synes ikke Norsk Tipping opptrer spesielt uetisk, selv om det finnes eksempler slik du referer til. De opptrer i som et lovlig statseid selskap, og de er avhengig av å markedsføre sine produkter for å gå rundt. Saken du lenker til fra DN handler for øvrig ikke om at innholdsmarkedsføringen som VG og Norsk Tipping lagde i samarbeid var uetisk. Det handlet utelukkende om at det var brukt en mikrofon med VG-logo i videoreportasjen, noe som ikke skulle vært tilfelle ettersom dette var reklame.

    Man kan selvsagt hevde at et å drive et spillselskap fra statens side i seg selv er uetisk. Da kommer man vel rett inn i diskusjonen om spillmonopolet bør vrakes. Jeg ser at det er flere gode grunner til å gå den veien, og personlig har jeg ikke konkludert. Det viktigste for meg er at man har en modell som sikrer ansvarlige aktører og mest mulig inntekter til norsk idrett.

    Ettersom denne temaet som var utgangspunkt for denne saken handler om hvor våre nye investorer har fått pengene sine, kan jeg jo legge til at jeg ikke synes det er spesielt problematisk. Dette er privatpersoner som ønsker å bruke private midler for å investere, noe de må ha full anledning til å gjøre.

  17. #37
    Senior Member
    Ble medlem
    Mar 2013
    Innlegg
    1.821
    Eurosport sender jo reklame for konkurrerende spill aktører mot Norsk Tipping, bare ikke rett før, under og etter.
    Uansett går pengene fra disse til Norsk Fotball.

    Da bør man være i trygg havn med drømmene

  18. #38
    Senior Member
    Ble medlem
    May 2013
    Innlegg
    1.063
    Da har NRK avslørt at Mads Nesset misbrukte grasrotpenger. Nesset og Brandsdal synes selvsagt det er kjipt at en "sak fra fortiden" trekkes frem, men denne saken må absolutt kalles veldig relevant. Saken er jo bare 3 år gammel og ikke spesielt pen akkurat.

    Det er greit nok at Nesset gjorde opp for seg og han er ikke domfelt, men det reiser åpenbart et spørsmål om Nesset er kvalifisert for å sitte i styret. Det belyser jo også at denne gjengen er ukjent og bakgrunnsjekken har tydeligvis vært mangelfull. Velger årsmøtet å selge klubben, ja da har vi null kontroll med hvem som leder den i fremtiden.

  19. #39
    Senior Member
    Ble medlem
    Mar 2012
    Innlegg
    548
    Jeg synes det er begrenset hvor interessant det er å diskutere hvem som er mest etisk av Norsk Tipping og utenlandske bettingselskaper i denne sammenheng. Derimot synes jeg det er interessant at store midler tilføres klubbene i norsk toppfotball fra Norsk Tipping hvert år. Dette er noe alle klubbene er tjent med. Enkeltklubber kan selvsagt se seg tjent med å ødelegge for fellesskapet med å inngå egne avtaler, men dette tjener etter mitt syn ikke fellesskapet.

    For at klubbene skal holde sammen, er NFF og Norsk Toppfotball nødt til å være "harde i klypa". I den sammenheng synes jeg det er relevant å se på hvem som eier de norske toppklubbene. Hvis eierne av norsk toppklubber også har interesser i utenlandske spillselskap, synes det åpenbart for meg at det kan bli langt tøffere for NFF og Norsk Toppfotball å holde klubbene samlet. Dermed risikerer man at fellesskapet rakner.

    Hva som er etisk rett å gjøre av NFF kan man naturligvis diskutere. Men at det er strategisk av NFF å forsøke å stikke kjepper i hjulene for dette salget, synes åpenbart.

  20. #40
    Senior Member
    Ble medlem
    Mar 2013
    Innlegg
    1.821
    Sitat Opprinnelig skrevet av EternalSunshine Vis innlegg
    Da har NRK avslørt at Mads Nesset misbrukte grasrotpenger. Nesset og Brandsdal synes selvsagt det er kjipt at en "sak fra fortiden" trekkes frem, men denne saken må absolutt kalles veldig relevant. Saken er jo bare 3 år gammel og ikke spesielt pen akkurat.

    Det er greit nok at Nesset gjorde opp for seg og han er ikke domfelt, men det reiser åpenbart et spørsmål om Nesset er kvalifisert for å sitte i styret. Det belyser jo også at denne gjengen er ukjent og bakgrunnsjekken har tydeligvis vært mangelfull. Velger årsmøtet å selge klubben, ja da har vi null kontroll med hvem som leder den i fremtiden.
    Virker veldig umodent av Nesset.
    Med så fersk sak trenger vi ikke utilregnelige folk inn ihvertfall.
    Er ikke sikker på om det er klart flertall 6. Juli

Regler for innlegg

  • Du kan ikke poste nye tråder
  • Du kan ikke poste svar
  • Du kan ikke poste vedlegg
  • Du kan ikke redigere postene dine
  •